La Moby del tipo Custom de PATIÑO

Hola de nuevo PATIÑO.

Vamos a ver, un par de cosas:

1ª- Lo de hacer un cigüeñal doble es inviable, sería imposible lo del tema de rodamientos y sobre todo lo de meter el carter y tal.

2ª- Ya que en tu caso, o diseño, conservas los dos embragues, yo creo que seria interesante que miraras si es posible que tiren los dos a la vez, ya que tendría bastante más poderío.

3ª- Yo, si estuviera trabajando en ese proyecto, le dedicaría un tiempo en montar los dos carburadores, ya que con uno solo me da la sensación que se queda pobre, por eso no te arranca, a parte que con los dos carburadores empujaría el doble, vale!!!

4ª- Lo de girar la rueda entera me parece buena idea, pero ten en cuenta que el piñón de bici también se da la vuelta por lo tanto no lo podrás usar para arrancarlo pedaleando, que de todas formas no se si tenias previsto arrancarlo con los pedales.

Por lo demás veo que lo tienes bastante claro, y eso es muy importante tener bien claro lo que quieres hacer, que las pegar y problemas ya vienen solos.

Venga saludos y gracias por compartir con nosotros tu proyecto.

TROP....

Comentarios a algunas de vuestras soluciones:

Frankm y Joan Ensenyat, lo de que se roben la mezcla de un cilindro a otro, si estamos en un circuito en el que cada cilindro demanda una porción de mezcla y la consume quemándola, o expulsándola por el descompresor o por el tubo de escape, y vuelve a pedir más, no es posible que se la roben al otro cilindro, puesto que él consume la suya y también pide más, por tanto por fuerza tiene que entrar aire por el carburador y salir por el escape o por el depresor de cada cilindro, produciéndose una corriente de aire continua por el carburador, al menos así es como yo lo veo, o como entiendo que debe de funcionar el sistema, de echo muchos coches llevan un carburador que alimenta a cuatro cilindros.

Juanleandro para poner dos partes de cigüeñal con salida para embrague, entiendo como dice Rakor que dándole la vuelta al cigüeñal, ya tengo para poder encarar dos embragues con chaveta y el encendido simplemente lo tengo que poner apunto en el sentido que gira ahora con una pequeña modificación de la leva.

Por cierto, esta es una solución que tengo que probar algún día, ya que teniendo el embrague cambiado de sentido, no me costara mucho conseguir una leva y modificarla.

Trop, por su puesto que en mi proyecto, el tema de los pedales están descartados, desde que decidí poner los dos motores en línea, por el echo de que para ponerlos tendría que ampliar el eje en los dos extremos, ya que de lo contrario, tocarían en los motores, pues en todas las Mobylettes, cuando pasan por delante, lo hacen por la parte de afuera del motor, por tanto no es estético tener unos pedales separados tanto del chasis, como para no tocar en los dos motores, imaginar la estética de ir subido en una moto con los pies en los pedales uno delante del otro y separados unos cincuenta centímetros calculo en estos momentos. En conclusión el tema de puesta en marcha, ha de ser con motor de arranque eléctrico, pues tampoco mola mucho el arrancar a carrera.
Por otra parte el tema de aprovechar los dos embragues, teniendo que poner uno en la parte de afuera del conjunto de los dos motores, es inviable, ya que para ello tendría que poner una de las poleas excesivamente desplazada del chasis y tampoco queda bien. He comprobado en unas fotos que vi, no hace mucho de una moto creo que francesa muy similar a la mía, que todas las sacaron de la parte derecha y de frente, para que no se viera que la polea estaba muy desplazada, para hacerla coincidir con el embrague exterior, pues da una sensación un poco digamos rara.

Rakor, estoy totalmente con tigo con el tema del cable del carburador, pero ten en cuenta que todavía no esta totalmente terminada la moto, y están pendientes de pulir algunos detalles y de solucionar otros problemas más importantes.

Concluyendo voy comentando cada indicación que dais sobre este proyecto, no para corregiros, sino para justificar de alguna manera mi punto de vista de porque lo he hecho como indicáis o porque no, para justificar la opción que yo tome en su día.

Pero insisto chicos con estas intervenciones que hacemos todos, no solo nos enriquecen a nosotros, sino a muchos foreros que estoy seguro que nos leen y que no se atreven o no quieren participar activamente, tal vez por su inexperiencia, vergüenza o simplemente por comodidad, pero seguro que toman buena nota para su conocimiento general.

Bueno amigos atentos que seguimos para Bingo:

Si como hemos dicho los motores individualmente funcionan, y con el colector, no hacen ni por mover, esta claro que el problema debe de ser el colector, pues si fuese el carburador, se ahogarían, o harían algo raro, pero intentarían funcionar. En consecuencia pensando que diferencias se producen con el carburador directo, o a través del colector, se me ocurre que puede ser un problema de física, es decir si con el carburador pegado al cilindro, consigue un caudal de mezcla adecuado, a la depresión que produce el motor, según a las revoluciones que funciona; si ahora ponemos el carburador separado por un tubo (colector) de ½” a unos 14 cm. de distancia más que antes y teniendo que dibujar la mezcla dos ángulos de 90 grados, tal vez la depresión que se produce, no llegue ahora con la misma intensidad al carburado
¿Por qué?,
pues simplemente, por que parte de la depresión se disipará por la cantidad de aire que hay en el tubo, y no aspirara con la misma intensidad en el carburador, con lo que la mezcla, no será la adecuada, e incluso la gasolina gasificada, se puede quedar condensada en las paredes del colector.
Para ver si estoy en lo cierto, voy a bajar la sección del tubo para comprobar si al haber menos aire interior, no se disipa la aspiración. Y fabrico una nueva tobera con los mismos materiales pero de menor sección (tubo de 3/8 de pulgada), la tobera anterior, la podéis ver colocada en los motores, dos fotografías antes, ya que la desguace para, aprovechar las piezas para esta



y Eureka Funciona,

con lo que mi deducción de cual podía ser el problema, es correcta. Pero no lo hace especialmente bien, supongo que porque el carburador un Del orto de 19 es de desguace y no va demasiado fino, o tal vez sea insuficiente y necesite uno mayor, o porque toda vía no esta bien calculada la sección interior del colector .
No obstante detecto un nuevo inconveniente que cuando recorte como llevo pensado el guardabarros delantero, la rueda delantera, lanzara todo tipo de porquería, polvo, agua, etc. directamente al filtro del carburador, por tanto desisto de este planteamiento de carburación, y lo que cambio por el sistema de dos carburadores colocados como es habitual, y en los que poner unos filtros de potencia guapos, que irán a la vista uno a cada lado del chasis con lo que estéticamente será mas resulton este nuevo sistema.



Es estos momentos la moto funciona mecánicamente perfecta, por lo que decido cambiarle los cilindros por unos de 65, así como los carburadores por unos Amal de 16, para que el motor sea un tiro, y a fe que lo es, en la foto anterior ya se aprecia perfectamente esta nuevas incorporaciones, y dicho sea de paso, de momento son las únicas piezas que monta nuevecitas de trinqui.

Hasta aquí veis como voy haciendo cosas en la moto, pero centrado especialmente en el tema del motor.

Ahora analizamos como ha cambiando la estética general de la moto.
Primeramente le pongo como guardabarros trasero, el de la AV-89 delantero, sin haberle quitado todavía la faldilla de goma, y le pongo también el basculante y la rueda trasera de 18” de esta, con el fin de alargar un poco la moto, pero al ir tan cerca la rueda del guardabarros, se ve perfectamente, que no esta la rueda centrada en su sitio, sino más retrasada de lo normal, con lo que se ve que algo falla.



En la rueda delantera suya de 16”, pongo su guardabarros que se ve demasiado envolvente, también se ve un poco amorrada por la diferencia de medida de las ruedas; Esta estética no me acaba de convencer.
Seguidamente, la rueda trasera la cambio por la suya, pero con un neumático mas grueso 80/90-16” que me he encontrado en el desguace pero en muy buen uso, y utilizo el sillín de la AV-89 pero rebajado de la esponja y colocándole tres remaches de plástico. Lo próximo con respecto a este tema, será sustituir la esponja por una más fina pero más densa para que este más fino todavía, y tal vez sustituir la base metálica por una de madera más fina, pues la metálica lleva un reborde hacia abajo que lo hace mas grueso de lo que es, y tapa parte de los muelles cromados que lo sujetan.



En estos momentos la moto tiene un aire …¿Café Racer? , que me convence más.

La siguiente prueba que le hago es ver como le queda un manillar de cross más largo y de aluminio, con la orquilla delantera de la Derbi, la rueda de la honda y el freno de disco.

¡e buala!



¡!Ostras!!

se acaba de convertir en una autentica Chopper, no hagáis caso de los colores, todo son pruebas pero me encanta como esta quedando.

Ya lo tengo completamente claro, tendrá un aspecto totalmente Chopper, por lo que aprovecho y le recorto también el guardabarros delantero y le coloco unos reposapiés adelantados, donde no estorben para el retroceso de los motores. Le fabrico íntegramente (excepto el muelle) una pata de cabra para la altura que ahora tiene (con materiales provenientes de un carro roto de supermercado).



Igualmente le pongo una chapa de acero inoxidable sujeta al amortiguador izquierdo como soporte de matricula y le coloco sobre la misma, un piloto trasero extraplano, también le coloco a la moto unos intermitentes tipo lagrima, y unos mini faros con visera, todos estos componentes eléctricos proveniente de un patinete de esos de baterías.



Le fabrico un tubo de escape dos en uno aprovechando los codos de sus dos tubos y uniéndose en el centro en un tubo tipo tubarro de Mobylette pero vacío por dentro, para que tenga más tiro, para ello lo he tenido que cortar por el centro y volverlo a soldar (queda un poco chapucero, pero es una prueba), en su día encargare uno nuevo a un amigo que trabaja el acero inoxidable



Este tubo de escape, le da un aire más compacto al motor, comparandolo con la foto de los dos tubos de escape, parece más un motor con dos cilindros, que dos motores juntos.

Descanso para comentarios, sin ninguna pregunta, ala ala animaros.

Yo también estoy parado con mi Proyecto X, el tornero me está tardando más de lo previsto, y sin los cigüeñales no puedo hacer absolutamente nada, así que a esperas se ha dicho.

De todas formas sigo de cerca este post, aun que no intervenga mucho.

Venga saludos.

TROP....

Vamos ahora que estoy un poquito más relajado del curro, con una nueva entrega o capitulo de esta serie

Como se puede observar, prácticamente todo el trabajo lo he hecho yo y creo que he conseguido un buen resultado, por lo menos me he demostrado a mi mismo que el proyecto es viable, pero, falta mejorarlo y mucho, porque, todas las piezas que le he fabricado, me están dando errores y fallos provenientes de mi falta de experiencia en este campo u profesionalidad en el tema de la mecánica, o mejor dicho del mecanizado de metales, cosa por otro lado lógica si tenemos en cuenta que mi profesión oficial es economista, así como a la falta de medios y materiales adecuados, pues trabajo con materiales eminentemente reciclados, y herramienta de bricolaje, no profesional, es decir, cuento con una taladradora manual, una radial pequeña, y una maquina de soldar eléctrica, que no me deja soldar un bordón de mas de 4 centímetros, pues me saltan los plomos (el automático), y herramienta manual. ¿Y que quiero decir con todo esto?, pues que ahora me están saliendo muchos fallos, es decir como el motor tiene bastante más potencia, me esta rompiendo las piezas que le he incorporado, con lo que las tengo que reforzar todas o mejor dicho pedir que me las fabriquen con buenos materiales, para que la moto sea fiable.

Problemas que he solucionado hasta el momento:

1º El soporte que le fabrique para sujetar los motores entre si, con unos tubos cromados muy bonitos, no son lo suficientemente fuertes ni rígidos, pues los tubos son de los que se utilizan para colgar cortinas, por lo que se parten por la soldadura que los une a las tuercas situadas a cada extremo donde se sujetan con tornillos a las dos pletinas que le incorpore a cada motor. Lo he solucionado pidiéndole a un amigo tornero unos trozos de chapa de 6 mm de espesor,. Para hacerle unas pletinas nuevas en una sola pieza para cada motor, que van sujetas con todos los tornillos que cierran el carter. Una vez fabricadas las dos pletinas, le fabrique una plantilla con varilla roscada, para colocar los motores en la distancia adecuada, y tomar las medidas exactas de separación, lo que me permitió, volverle a pedir a mi amigo, que me fabricara tres varillas macizas de 15 mm. roscadas en los extremos, así como una pletina haciendo un círculo, para soldar en ella las varillas, y que sirviera de protección para la pieza de unión de los motores, en previsión de que se rompa y pueda saltar cualquier trozo. Con todo esto, he fabricado una pieza me proporciona una rigidez total de los motores entre sí, y totalmente fiable.

Foto de una de las pletinas totalmente mecanizada, y de la plantilla hecha a base de varilla roscada.


Foto del soporte final, una vez terminado y colocado sobre uno de los motores, en la que se aprecia la calidad de los materiales y su rigidez.


Os comento un fallo que he tenido y que se puede apreciar fácilmente, en la fabricación de este soporte, o mejor dicho en la fabricación de las pletinas, pues en buena lógica, diseñe primeramente las pletinas, estableciendo cuatro puntos equidistante entre sí, de apoyo entre los motores, para conseguir un paralelismo exacto de ambos, es decir, dos puntos por la parte delantera, y otros dos por la parte trasera, teniendo en cuenta que los de la parte trasera, no molestaran a la correa del embrague, tanto en posición de reposo, como de pleno rendimiento, con lo que uno pasa por encima de la correa, y el otro por dentro de la correa, pero el fallo viene, al montar la plantilla y comprobar que el punto que pasa por dentro de la correa, cuando los motores se retraen, toca en la polea, por tanto ese punto ha de quedar inutilizado y mantener un soporte de tres puntos, lo que no supone ahora ningún problema, pues la pieza tiene la suficiente rigidez con solo los tres puntos.

2º Las piezas de unión de los dos motores fabricadas con unos cuadradillos uno de 5x5 cm y otro de 3x3 cm. y con un casco de 1.5 mm., que inicialmente aguantaban, al ponerle más potencia, se deforma la pieza de fuera abombándose las paredes y permitiendo girar al cuadradillo pequeño dentro de ella, perdiendo la descompensación de los ciclos de los dos motores. Lo he solucionado con una pieza especifica dentada que se utiliza para unir dos ejes por ejemplo de un motor a una bomba y que lleva una junta de teflón que evita vibraciones, previamente ha sido mecanizada por mi amigo tornero, para dejarla lo más ligera y fina posible, así como adaptándomela y centrándomela en el plato magnético y en la campana del embrague.



3º El eje sobre el que cuelgan los motores, inicialmente era una varilla roscada de 8 mm. Y el peso de ambos motores, la doblaban y se deformaba fácilmente. Lo he solucionado nuevamente tirando mano de mi amigo tornero, que me ha hecho un bulón de 12 mm. con rosca en los extremos, yo por mi parte, he sustituido los silembloc por unos que tienen de interior 12 mm y le he pasado a las culatas una broca de esa misma medida. Los silembloc los he comprado en una tienda de repuesto de automoción, y son el doble de largos que los de Moby, por tanto he comprado dos y los he cortado por medio.



4º y ultimo y desgraciadamente EL MAS IMPORTANTE, sin duda el problema que se lleva la palma.

Debido a la potencia de los motores, de 65 cm3. el embrague fijo mediante chaveta a su cigüeñal, arrastra al plato magnético del otro motor sobre su respectivo cigüeñal, aflojando la rosca y sacándolo completamente de punto.



Llegados hasta aquí, ¿Qué podemos hacer para solucionar este ultimo PROBLEMON!!.

Hola PATIÑO, como estamos !!!

Para mi personalmente tiene mucho merito lo que estas haciendo, por eso te digo que bienvenido al club de los problemas, lo digo porque la teórica es una cosa pero la práctica es otra.

Por eso yo empecé a desarrollar el PROYECTO X con material de segunda mano, porque estaba seguro que irían saliendo pegas y problemas sobre la marcha, pero eso es lo bueno de este asuntillo, puedes estar seguro que si todo fuese tan fácil todo el mundo tendría su Proyecto Custom, y con esto no quiero decir que unos sean más listos que los otros simplemente que todo parece muy fácil a simple vista pero no lo es ni mucho menos.

Yo para evitar ese problema que te ha surgido ahora, decidí prescindir del plato magnético y del embrague, porque según el refranero español, " muerto el perro se acabaron las pulgas "

En cuanto al problema que tienes ahora, no se que decir ya que eso tiene mal arreglo si es que no consigues bloquear esa tuerca de blocaje del plato magnético.

Por otra parte te diré que yo usare un mecanismo similar al tuyo para mecanizar los dos cigüeñales.



Venga a ver si entre todos encontramos una solución a ese problemilla que tienes !!!

TROP....

5turbo por supuesto que al soldar los tubos de escape si no tienes un poco de practica, se producen agujeros, sobre todo en la parte que es mera chapa, no en los codos que son de tubo y que tienen un poco de casco. Yo como he comentado tengo una maquina de soldar electrica, no muy buena, y yo tampoco es que tenga mucha pactica, por eso y para evitar problemas, desguace los tubos de escape, es decir corte los dos codos, y abri el esccape tipo tubarro, en dos parte a todo lo largo, para eliminar el tubo interior, coloque los codos en los cilindros, y los puntee entre si, y con las piezas del tubarro como tenian que estar, y se lo lleve a un chapista, para que lo terminara de soldara él sin dejar poros, pues sino luego manchan los gases a parte de que si no se podia soldar con la electrica, el lo podria soldar con la autogena, que es con lo que se suele soldar la chapa.

Si tu vas a utilizar una boquilla y sobre esta soldar los dos codos de tubo, tal vez, lo puedas hacer sin ningun problema, simplemente con un poco de cuidado, y si no lo tienes claro, haz como yo, prepara las pieza, las punteas exactamente como quieres que queden y las llevas a un taller de chapa. y que te la suelden perfectamente, sin poros.