Problemas D55

Hace unos meses, en la última salida que hice cascó el motor de mi D55.  Iba dirección al punto de encuentro rapidito... y justo a la entrada del pueblo me quedé sin selector de marchas.

Abrí el motor y estaba partido el muelle del selector de velocidades.

Estamos hablando de un muelle que lo único que hace es que cuando pulsas la palanca de cambio vuelva ésta a su posición inicial.  Es decir... podrías usar la moto si vas descalzo y agarras con los dedos la palanca y la acompañas cada vez (es para que os hagáis un poco a la idea de la estupidez de la avería, peeeeeero, es imposible usar la moto con zapatos, salvo que pegues la palanca con cinta al zapato).

Pues bien... para cambiar el muellecito... hay que sacar el aceite... abrir el motor... desmontar todo el selector, cambiar el muelle y luego regular la posición del selector y posiblemente el embrague.

A lo importante:
Encontré 5 muelles nuevos y los compré (0.91 euro cada uno).  Puse uno y la moto ha funcionado bien hasta que he pasado de 100km/h que se ha vuelto a partir.

He puesto otro muelle nuevo (el segundo) y funciona todo perfecto... hasta que le das caña a la moto (pasas de 100km/h más o menos y vuelve a partirse).

No tiene sentido... porque está "separado" del motor, el selector no roza ni toca los piñones, ni el embrague ni nada.  Por muy rápido que gire no tiene sentido que se parta.

No encuentro explicación y no se qué más puedo hacer porque es muchísimo curro abrir y cerrar ese motor (hacer la junta, limpiar la anterior, aceite por todo...

Estoy abierto a cualquier idea, pues es el único Mobylette que tengo y ahora está abierto por la mitad.

Puede que se parta por las vibraciones que alcanza al llegar a 100km/h, porque no creo que esa moto este preparada para esa velocidad, pero oye como la llevas de preparada para coger 100km/h???, saludos y espero haberte ayudado.

¿los muelles son pieza original...?...parten todos,mas o menos por el mismo sitio...?me explico,de Motos no entiendo,de muelles un poquitín, supongo que esas potencias las alcanzas solo tu porque has hecho tus brujerias sacrificando cilindros vírgenes de vespino a los Dioses de la velocidad,AIVAIVA y ÑIAOOO
Si es asi no es por el trabajo,es por la velocidad y"lo de repente" que hacen el trabajo los muelles,deben ser muy buenos y les han trabajado el temple,antes o después de conformarlos(,en frio o en caliente...) al hacer el trabajo para el que están pensados mucho mas rápido ,mas brusco,la acritud (creo que es esto...)que les hace mas duros y duraderos los hace mas frágiles a la velocidad del esfuerzo
Si han roto mas o menos igual,calienta uno de los nuevos con una llama suave,lamparilla de alcohool o fuego de la cocina bajito,hasta el "azul Higado" la parte donde se han roto los difuntos y prueba con ese,si no,tendras que replicar el muelle con un alambre de sección mayor
Sorry por el tocho,podria ser eso....

maisongrassac escribió:

...Si han roto mas o menos igual,calienta uno de los nuevos con una llama suave,lamparilla de alcohool o fuego de la cocina bajito,hasta el "azul Higado" la parte donde se han roto los difuntos  y prueba con ese,si no,tendras que replicar el muelle con un alambre de sección mayor

Sí, son originales.
A ver, una vez calentado por donde se parte siempre hasta "azul hígado" qué hago después?
Lo dejo enfriar a temperatura normal? o lo meto en agua? en aceite? qué hago una vez caliente?

Azul higado no es mucho calentar ¡¡Ojo¡¡,lo dejas enfriar lentamente al sol de Agosto,en una zona de solanera buena,por ejemplo,a su aire,de todas formas,mandame uno de los rotos y juego con el,por si suena la flauta,a ver si replicandolo con otra seccion de alambre...necesitaria saber si los agujeros donde va sujeto son del diametro justo del alambre o son un pelo mas grande
De todas formas,los muelles,en si son un compromiso,como todos los templados y tratamientos termicos,una vez que hagas lo dicho tardara mas en romperse o no lo hara,pero ira perdiendo tension poco a poco,pero supongo que te servira mas tiempo que los nuevos
Ya me cuentas
PD.-la parte del muelle que no calientes tapalo con trapos mojados o barro,para rizar el rizo...

SIESQUE aquí EN ESTE FORO TENEMOS DE TODO!!! Si señor maison!!!! Pero que no se te caiga el muelle y se haga pedazos como si seria cristal eeeee??? Jijiji tu ya sabes porque te digo esto.... Jijiji tenemos un buen Herrero en este foro!!!!! Seguro que tu con tu maestría de templario das con la solución!!!

Un saludo maison!!!

¡¡....que noooo,que nooo , ojala¡¡¡yo es que pruebo mucho,si hago 15 muelles,salen 7 malos 6 regulares y uno como la agricultura rusa ( "Coljosnudo...")

My VIEJO, mi PADRE ( Antonio er Herrero ), recuerdo que no a todo cacho de hierro le daba en la fragua el mismo calor para el temple, dependiendo para lo que se fuese a utilizar ( rojo, rojo guinda etc ) y claro dependiente mente de esto lo enfriaba en aceite, agua o simplemente lo metía dentro del carbón de la fragua para que se enfriase. ( claro en el cerrete del mismo que no estaba utilizando.

También lo hacía con unos polvos que servían para acerar el hierro, con respecto a tu problema, si no tiene ningún inconveniente de ajuste, roce o algo parecido, me parece raro que te ocurra esto con todos, lo cual me hace pensar que estén demasiado acerados con lo cual están ( agrios ) y parten fácilmente . ¿No tendrás algún eje desviado o el alojamiento del mismo con holgura ?.

Saludos. Moriana.

moriana escribió:

My VIEJO, mi PADRE ( Antonio er Herrero ), recuerdo que no a todo cacho de hierro le daba en la fragua el mismo calor para el temple, dependiendo para lo que se fuese a utilizar ( rojo, rojo guinda etc ) y  claro dependiente mente de esto lo enfriaba en aceite, agua o simplemente lo metía dentro del carbón de la fragua para que se enfriase. ( claro en el cerrete del mismo que no estaba utilizando.

  Eso es Oficio,para mi,el mejor tipo de sabiduria,cuesta mucho tiempo y necesitas un gran maestro....los que no tenemosna de eso,nos tenemos que conformar con  la metalurgia,la quimica y la fisica
   Lo que hacia tu padre es templar y revenir para,segun para lo que fuera la pieza,encontrar el compromiso mas adecuados entre varias propiedades de los aceros,entre ellas la ductilidad,la dureza la flexibilidad y la acritud (que creo que es lo que los grandes herreros de antaño llaman "...Estar el metal agrio"...) estas propiedades como han de combinarse y graduarse todas juntas,siempre,da lugar a un monton de equivocos y tergiversaciones incluso en manuales tecnicos acreditados,al final,se reduce todo(...y es lo que sabia tu padre y los de su gremio,por mucho que lo quieran adornar los ingenieros ahora...)a tener una herramienta que sirva para lo que quieres hacer...el resto es literatura

moriana escribió:

También lo hacía con unos polvos que servían para acerar el hierro,

   
Eso era lo que se conocia,creo, como "Cementita"entre otros nombres,vale cualquier compuesto rico en carbono o que lo desprenda en su combustion,a ser posible con reduccion de oxigeno,esto es,otra cosa dificil,combustir sin oxigeno(que es el verdadero combustible de la combustion ,toma trabalenguas...¡¡)
tradicionalmente se usaban trozos de casco de caballo,pelo uñas y cuernos,cuero viejo....encerrados,con la pieza en cuestion, en un recipiente o envueltos en barro o mortero y puestos al fuego,la temperatura,en este caso,la da otro combustible y otro oxigeno que el del material a endurecer , en cualquiera de los casos,"cementita"( también se llama asi  un componente o elemento del acero en estos procesos...) o porquerias varias, el endurecimiento es superficial,el carbono deberia añadirse en la fundicion si se quiere una dureza mas homogenea,ahora , un material blando con una superficie mas dura , interesa mucho en muchos trabajos de metalurgia , los galos y otros celtas,cuenta la leyenda,que daban el hierro en pequeñas bolas mezclada con el pienso de los gansos,cuando estos las cagaban,las bolitas habian absorbido parte del carbono del proceso y eran mas duras...eso dice la leyenda,yo he probado con las mierdas de mis gansos y no he conseguido apreciar nada...bueno,si un fuerte olor y un incremento en la velocidad con que se separan de mi las mujeres...


 

moriana escribió:

con respecto a tu problema, si no tiene ningún inconveniente de ajuste, roce o algo parecido, me parece raro que te ocurra esto con todos,

Precisamente el que le ocurra con todos y con todos ,parece ser,por el mismo sitio,esa misma uniformidad,nos llevaria a pensar que,al aumentar las prestaciones del motor,Rakor ya no tiene "una herramienta que sirve para lo que quiere hacer " a mayores prestaciones,que suele querer decir mayores exigencias, de un mecanismo (cualquiera,un motor un cierre de rifle o una cerradura...) hay que aumentar las "tolerancias"  de los materiales o variar las propiedades,si se rompen todos por el mismo sitio,tendriamos un punto critico manifiesto,trabajando de forma localizada sobre este,alteramos el punto en cuestion y conservamos las propiedades,que se suponen optimas,del resto de la pieza...esto es lo ideal ,a la escala y con  los medios con los que solemos trabajar los aficcionados,seguramente lo que consigamos en un lado "nos sea demandado" en otro pero....hay que probar,por si...
   

moriana escribió:

lo cual me hace pensar que estén demasiado acerados con lo cual están ( agrios ) y parten fácilmente

   
     Eeeeeso es lo que corregiria el "Revenido" con la llama de alcohool o cocina,y su enfriamiento lento,ahora bien,rebajaria su dureza
   Este "compromiso" es el que conocia tu padre y los suyos,solo con el color ,el olor o el como sonaba el hierro al golpearlo ¡¡LA LECHE¡¡ vamos, ¡¡ unos genios ¡¡...y todo eso se esta perdiendo y no pasa nada,y luego,se jode una memoria flas con 4 dias y es una tragedia...enfin,que le vamos ha hacer....tu,Moriana,escucha y pregunta a tu padre y todo lo que te cuente,si no lo vas a usar,me lo pasas,que ya tengo muchos folios recopilados,aunque nunca vamos a saber lo que saben ellos,ni como lo saben

moriana escribió:

Saludos. Moriana.

   
Un abrazo de la cofradia del acero

Ese piñón............

También podrías intentar no pasar la barrera de los 100, jijiji

BLAU

Una cosa que no me ha quedado claro... porque cierta persona tiene un vocabulario algo femenino y se inventa nombres de colores como hacen las mujeres...

Cuando dices azul ballena (que es como cuando mi mujer me dice fuxia y cosas así)... te refieres al tono que queda en la chapa por ejemplo cuando has soldado y alrededor queda un círculo como azulón?

Marco escribió:

Ese piñón............

Tú crees?
Está claro que desde esa modificación han empezado los problemas... pero crees que un piñón que está en la otra punta del motor puede hacer que se parta el muelle del selector de marchas que teóricamente no tendría que verse afectado por la velocidad ni por las revoluciones?
Me mosquea este tema, porque si quito el piñón volverán a adelantarme las vespas

BLAU escribió:

También podrías intentar no pasar la barrera de los 100, jijiji

Eso es mucho pedir si no quisieran que corramos... no pondrían rectas en las carreteras

¿...Me dices a mi....Te estas refiriendo a miii''''...AbogÁAAAdooooooo...¡¡
A ver "Machomen" , es la manera que tienen los herreros para referirse a ese color,lo tengo descrito asi en el manual de la escuela de artes y oficios de Leon y en el de Tubal Kainn,ambos altamente recomendables
Es algo orientativo porque esos colores cambian mucho con el tipo de luz que uses,de hecho es mejor que lo hagas a oscuras...(lo del revenido,lo otro ,sigue practicando primero con luz... ) y apartes la pieza del área lumínica del fuego(de alcohool o el gas...)para comprobarlo,asi veras un azul muy oscuro que no debería tener ninguno de los colores de la gama de los rojos-naranjas o morados purpuras en sus bordes,para que tu"viril"cerebro no se confunda,azul marino ¿tanterao ya strolopiteco...? y si no,repito mándame uno de los rotos e intento replicarlo,luego te lo re-envio con un laaaaazo,venga,vaaaaaa

Pos si, Maison, te doy razón de razones sobre el tema se me olvidaba que estaba truca la moto.

Respecto a los papelillos, apuntes y demás que podía agenciar de mi VIEJO, te diré que a el y a mi VIEJA, les llegó la hora de dejarnos hace munnnnnchos años y que esa sabiduría no fue legada en la pizarra ni en el ordenador, ósea que lo que yo tengo son sus bellos recuerdos y sus mejores vivencias.

Y ahora a darle temple al tema ( Y no como los Templarios ).
Saludos.moriana.

¡¡Aissss,Lastima¡¡ de todas formas eso que tienes,a tus hijos nietos, amigos , cuentaselo,aunque sea como anécdota¡¡¡
otro abrazote

Buenas madrugadas...
Maison ¿no te parece un poco elevada la temperatura del acero hasta ese azul?
Hablo de memoria, pero he sido estudiante de forja artística, y aunque el temple es de los temas más complicados de dominar, si no el más complicado, juraría que el buen revenido se hacía al rededor de los 250 a 300ºC, y si no recuerdo mal los tonos azules se alcanzan al rededor de los 500ºC... aunque también es cierto que os habla ahora un daltónico y con no demasiada experiencia jejeje

Ayer noche puse barro alrededor de la zona donde se parte y le di soplete con cariño.
Sinceramente... no tengo ni idea del tipo de azul que se puso... pero se puso azul. busqué fotos de ballentas y no se que decir




Si todo va ok, esta noche lo podré montar, pero mañana tenemos salida... hacemos apuestas?, me la juego?... podré hacer 100km sin que se rompa?
Vamos a ver si funiona el tema del azul ballena... esta noche la monto... la pondré a fondo y si no se parte mañana me presento en la salida con el pollo (y con cinta americana para atarme el zapato al cambio si se vuelve a partir, jajaja).

Ya nos dirás que tal funciona, espero que bien

Vidal89 escribió:

Buenas madrugadas...
Maison ¿no te parece un poco elevada la temperatura del acero hasta ese azul?
Hablo de memoria, pero he sido estudiante de forja artística, y aunque el temple es de los temas más complicados de dominar, si no el más complicado, juraría que el buen revenido se hacía al rededor de los 250 a 300ºC, y si no recuerdo mal los tonos azules se alcanzan al rededor de los 500ºC... aunque también es cierto que os habla ahora un daltónico y con no demasiada experiencia jejeje

Debo rectificar... efectivamente los colores corresponden a: violeta 280º, azul oscuro 290º, azul 300º azul claro 320º.
Sin embargo con los apuntes en la mano debo decir algo: y es que esas temperaturas son para el revenido de herramientas tenaces como buriles y escarpas, en que se templa la punta y se deja avanzar el calor del cuerpo hacia la punta, cuando el azul alcanza la punta se vuelve a sumergir en agua, aceite o salfumant, depende del acero. Lo de dejar enfriar poco a poco es más un recocido, que podría quitar propiedades elásticas al acero. Lo suyo (aunque ya os digo que tengo poca experiencia en el templado porque solo lo habré practicado una veintena de veces y siempre en herramientas duras) sería revenirlo a entre 100º y 200º y enfriarlo con agua, eso es un revenido de estabilización.

Cada alumno su maestro,cada autodidacta,su biblioteca ,al final se reuce a lo que Don Baldomero y el padre de Moriana , del mismo gremio,sabian,si el muelle funciona,vale, si no habrá que seguir probando con los datos que tengamos
Si te interesa mucho,hay ahora unas sondas piroliticas y enterizas relativamente baratas que,sin las especificaciones del acero(yo trabajo,generalmente con "recuperación"por decirlo finústico.. y sin horno de templado, ayudan bastante a pie de fragua , dado que lo del índice cromático varia mucho con muchos factores
Lo de Templado en Acido ? no lo conocía,salvo para revelar el damasco,y eso en frio o para dar una patina.....curioso...supongo que es peliagudo
Estas cosas las he comentado mucho en varios foros y con amigos herreros y herradores,salvo que le interese a este foro, de Mobylettes ¿te parece si compartimos datos libros y saberes(...o ignorancias,que también sirven,las mias al menos...) por privado ? si al foro le gusta seguimos por aquí o se abre otro post
Que si no,el que quiera saber de D55 se va a empapar unos tochos menudos¡¡
Y,Rakor Azul marino,marinoooooooooooooooooo , que te empeñas en lo de ballena¡¡¡ ¿ es que te traumatizo lo de "Salvar a Willy....??y eso que era negra y blanca...

Menos mal que hablais de diferentes colores azules,aver si alguno de vosotros sabeis de que color se pone un xino cuando le aprietas un cataplin con unos alicates(es un chiste).MIQUEL MOTORET.

La mejor solucion que veo en este post es la de BLAU,en vez de ir a 100 por hora reduce un poco y tema resuelto, ahora solo falta saber el algoritmo de cuanto deberias reducir, voy a buscarlo en WIKIPEDIA,si lo encuentro prometo decirlo jijijiji.Saludos MIQUEL MOTORET.

La solucion al chiste es............amarillo chillon JAJAJAJAJA.MIQUEL MOTORET.

Esto me recuerda también mis años mozos cuando empece a trabajar de macanico, precisamente de Mobylette en la casa del mismo nombre en Palma de Mallorca, tendria unos 14 años y le pregunto al encargado oiga señor Jaime cuanto tengo que apretar las tuercas de los ejes de las ruedas de la Mobylette, ya que no disponiamos de llave dinamometrica y la respuesta fue la siguiente.....cuando empieza a hacer olor de ajo para esta perfecto,jijijiji,es una de las cosas que te quedan grabadas de por vida.Saludos MIQUEL MOTORET.

Luego esta también la tecnica del papel de vater,que cual es ahora os la explico,se reunen los tecnicos aeronauticos para un avion supersonico de fabricacion EUROPEA que se compone de ESPAÑA,FRANCIA E INGLATERRA para solucionar un problema con las alas de un prototipo de avion,y el problema era el siguiente,que cuando el avion se ponia a velocidad MATCH 7 se desintegraban las alas,la solucion francesa fue de reforzar las mismas pero el resultado no fue optimo,la solucion inglesa fue la de cambiar la aerodinamica de las mismas pero también fracaso,y por fin la solucion española que por cierto era vasco fue la siguiente,hizo marcar una linea trasversal a las alas por dode se partian y luego hizo hacer unos agujeros equidistantes sobre dicha linea y funciono,no tan solo MATCH 7 sino 8 y 9 se quedaron todos atonitos,pero que tecnica es esta y el español contesto,la tecnica del papel de vater que nunca se rompe por la linea de los puntos,jijiji.MIQUEL MOTORET.

maisongrassac escribió:

Cada alumno su maestro,cada autodidacta,su biblioteca ,al final se reuce a lo que Don Baldomero  y el padre de Moriana , del mismo gremio,sabian,si el muelle funciona,vale, si no habrá que seguir probando con los datos que tengamos
  Si te interesa mucho,hay ahora unas sondas piroliticas y enterizas relativamente baratas que,sin las especificaciones del acero(yo trabajo,generalmente con "recuperación"por decirlo finústico..  y sin horno de templado, ayudan bastante a pie de fragua , dado que lo del índice cromático varia mucho con muchos factores
   Lo de Templado en Acido ? no lo conocía,salvo para revelar el damasco,y eso en frio o para dar una patina.....curioso...supongo que es peliagudo
   Estas cosas las he comentado mucho en varios foros y con amigos herreros y herradores,salvo que le interese a este foro, de Mobylettes ¿te parece si compartimos datos libros y saberes(...o ignorancias,que también sirven,las mias al menos...) por privado ? si al foro le gusta seguimos por aquí o se abre otro post
   Que si no,el que quiera saber de D55 se va a empapar unos tochos menudos¡¡
   Y,Rakor Azul marino,marinoooooooooooooooooo , que te empeñas en  lo de ballena¡¡¡ ¿ es que te traumatizo lo de "Salvar a Willy....??y eso que era negra y blanca...

Lo del templado con salfumant lo hicimos con un acero malillo, con poco carbono para intentar darle la máxima dureza posible.
Y si quieres podemos compartir desconocimientos Aunque yo creo que esto interesa a los demás, teniendo en cuenta las herramientas tan específicas que necesitan las Moby y recambios que no se puedan encontrar...